Donosimo transkript emisije zbog koje će Ivicu Kirina tužiti majka pokojnog pročelnika Siniše Palma

Gost Feferona Gardskog radija jučer (nedjelja, 29. prosinca) bio je gradonačelnik Ivica Kirin koji se u drugom dijelu emisije svojim izjavama nimalo nije trudio poštivati činjenicu kako okolnosti smrti Siniše Palma uopće nisu istražene, jednako kao niti tijek novca iz gradske blagajne. Upravo zbog tih izjava, potvrdila nam je osobno Sinišina majka Jadranka Palm odlučna je da sudskim putem traži pravdu za svog sina kojeg i Kirin i Đurđa Aragović već više od pola godine neargumentirano optužuju kako je kockar i lopov.

Transkript drugog dijela emisije donosimo doslovno, bez uredničke redakture i prenosimo ga u cjelosti.

Mladen Kocijan: .... kako se u gradu živi, nekim projektima smo se dotakli, ali, ovaj, pitanje svih pitanja je uvijek proračun. Evo, sada prije par dana je održana sjednica gradskog vijeća na kojoj je prihvaćena zadnja, kako se to kaže, ovaj, zadnji rebalans proračuna, je l', izmjene i dopune. Rebalans je minimalno promijenio iznos proračuna za ovu godinu ....

Ivica Kirin: 750 tisuća kuna.

Kocijan: Da, da. To je, u principu, vrlo malo s obzirom na one milijune koji jesu ali .... ukupan iznos je....

(nerazumljivo)

(0:44) Kirin: 232 milijona.

Kocijan: Znači tu je, u principu, jasno, treba na neki način, ovaj, nadoknaditi taj dio koji se razlikuje, je l'?

Kirin: Tako je, da.

Kocijan: I tu su sad poduzeti neki koraci. Radi se konkretno o onom famoznom kratkoročnom kreditu, je l'.

Kirin: Ma tako je, da. Nama je problem s tim kratkoročnim kreditom bio zato što nismo uspjeli zbog ove situacije u petom mjesecu nismo mogli dobit', nisam mogao preuuzet' papire, ovoga, za zaduženje Vlade Republike Hrvatske s obzirom da smo otkrili da je došlo do razlike između onoga što se vodilo u gradskom proračunu i onoga što je na bankovnom bilo (....)

Kocijan: Dobro, ali samo da kažem - prošle godine u, krajem godine, sad ne znam točno kada,....

Kirin: U jedanaestom mjesecu.

Kocijan: Gradsko vijeće je donijelo odluku da grad može ić' u dugoročno zaduženje. 50 ili 60?

Kirin: Pedeset.

Kocijan: Pedeset milijuna kuna i taj kredit je mogao biti realiziran, odlukom gradskog vijeća, trebalo je dobiti suglasnost Vlade i vi ste ju dobili.

Kirin: Nismo, nismo ju dobili. Mi smo mislili da je zahtjev otišao, ja sam potpisao zahtjev u, negdje krajem drugog mjeseca.

Kocijan: Dobro?

Kirin: Ali kak' se desila ova situacija u gradu kada se to sve, poslije smo našli da taj zahtjev nije otišao. Mi smo cijelo vrijeme bivšeg pročelnika tiskali "ajmo, idemo što prije" da ne dođemo upravo u situaciju da nas ne sustignu ugovori i izvođači radova jer, gledajte, izvođači radova, mi ne možemo pravit' od tih ljudi budalu. Ti ljudi su radili svoj posao, oni imaju zaposlene radnike ako ih mi ne isplatimo oni neće moć' platit' radnike, radnici će otić' van ili u neku drugu tvrtku. Tako da mi nismo htjeli stvarat' dodatnu, što bi ja rek'o, nered na tržištu građevinske snage nego smo htjeli bit' odgovorni u svakom pogledu i predvidjeli smo sve te mogućnosti, znali smo što moramo platit' sami, što ćemo dobit' od države to smo vidjeli kad smo planirali proračun i potpisivali ugovore, i za taj dio za koji smo rekli s kojim ćemo se zadužit' dugoročno da ne opterećujemo proračun kako bismo to mogli lagano otplatit' jer se stvarno radi o velikim iznosima i tu je bio iznos najveći koji nas je čekao, 19 milijuna kuna, to je gradski park, i nekakvih oko 19 milijona kuna je bio COOR i dvorana. S obzirom da smo to sad skinuli, kao što je premijer Plenković obeć'o da će nam dat' pomoć, iz resornog ministarstva su se već potrudili pa sad je taj naš dio pao na 7 milijona a bio je, trebao je bit' skoro 19.

Kocijan: E sad kad govorimo o projektu, govorimo o projektu pet do 12 za dvorac koji je kompletno završen. Dakle, tu je ostalo, u principu, ne znam sad je kraj godine, vjerojatno ste sad i to već napravili.

Kirin: Mi smo sve poplaćali. Plaćeno je sve. Znači ono što se tiče izvođača radova plaćeno je sve. A upravo zbog onoga, to sam objašnjavao i na gradskom vijeću - kratkoročni kredit nam je trebao da premostimo razdoblje. Znači, mi smo dobili kratkoročni kredit na godinu dana, tražili smo 40 milijona kuna prvo da refinanciramo neki kredit od 20 miljona kuna koji nam je tu služio od Zagrebačke banke, pa smo refinancirali i s ovih 20....

Kocijan: Čekajte, to hoćete reć' da ste Zagrebačkoj banci vratili tih 20 milijona i sad je preuzeta obaveza u Privrednoj banci.

Kirin: Da, u Privrednoj banci, u banci u kojoj smo dobili, dobili smo 40 milijona kuna i mi smo sa tih 40 milijona kuna još 20 milijona kuna isplatili do kraja sve radove s obzirom da nam neki novci su sad još do Božića stizali. Evo dobili smo neki dan da je skoro blizu 9 milijona kuna iz ministarstva znanosti. Znači, nama novac pomalo stiže po tim projektima ali jednostavno je razlika u tome što mi moramo izvođače platit' prema ugovoru u roku 60 dana a nama sredstva stižu u prosjeku od 3, 6 mjeseci a nekad i do protekle godine.

Kocijan: Znači, kroz određeno vrijeme će taj novac koji ste vi....

Kirin: Doć' u gradski proračun, da, da.

04:02 (.... nerazumljivo, pričaju istovremeno)

04:05 Kirin: Tako je. Čim, evo, u prvom mjesecu nam sad treba sjest', možda nam sad sjedne u ova dva dana do nove godine, to ne znam, znamo još 25 milijona kuna za dvorac koji smo mi već platili a ili će sjest' u prvom mjesecu, ne znam, u prvih dva tjedna, i mi ćemo s tim prebit' taj kratkoročni kredit'. I taj kredit neće bit' 40 milijona kuna nego će bit' 20 i nešto a možda i manje. Ovisi kak' nam novci dođu, tak' ćemo prebijat'.

Kocijan: E sad ....

Kirin: To je čisto poslovanje. Ja bi to ovako - to vam je k'o tekući minus. Samo što na tekućem minusu smo limitirani sa 9 milijona kuna a nama je trebalo puno više.

Kocijan: Znači vi nećete povlačit' ukoliko ne treba?

Kirin: Nećemo.

Kocijan: Takav je bio ugovor.

Kirin: Pa naravno. Zašto bi povlačili jer nama je, ta sredstva su nama namjenska.

Kocijan: Dobro, za sada da li ste povukli kompletan iznos ili niste?

Kirin: Negdje oko devet, desetak milijona mislim da smo možda čak i jesmo sad povukli, ja mislim da jesmo.

Kocijan: Čisto da....

Kirin: Jesmo sve zato što vidim na računu na današnji dan je oko 15 milijona kuna na računu. Mislim da smo povukli zbog isplate ali je u međuvremenu, evo, stiglo još 10 pa sad plaćamo sve izvođačima.

Kocijan: Da li je sve u dogovoru s bankom da umanjite ratu da ne obračunavaju....

Kirin: Kamate, da, da. Čim budemo imali višak novca, nema potrebe da stoji na računu grada nego se vraća na račun banke.

Kocijan: E dobro. Tu je sad sporno bilo to osiguranje kredita s obzirom da niste klijent banke, je l', to je definitivno tako, vi ste klijent Zagrebačke banke, na to ćemo se malo kasnije vratiti s obzirom da (....nerazumljivo) .....to ste vi na gradskom vijeću rekli, mogu imati samo račun kod jedne banke.

Kirin: Da, svoj račun ali kredit možemo uzet' u bilo kojoj banci.

Kocijan: Dobro, dobro.

Kirin: Posudit' novce možemo u bilo kojoj banci.

Kocijan: Naravno. Tko neće vjerovat' gradu, je l'? Ovaj, međutim, tu se pojavilo pitanje, najprije je zatraženo, zatražene garancije su bile one relativno norma...

Kirin: Samo mjenice.

Kocijan: Da, mjenica i zadužnica.

Kirin: Ali pazite - to da smo mi radili sa Zagrebačkom bankom, vjerojatno bi nam to bilo dovoljno, to je naša matična banka. Onda smo tražili druge banke i oni su nas tražili samo mjenice na početku a onda su poslije rekli smo "dajte, donesite još neki oblik garancije koji, čisto da imamo zbog onih protokola koje mi moramo k'o banke poštovat' jer nismo vaša matična banka".

Kocijan: Ma dobro, bankama se inače ne vjeruje a ako oni to traže onda to uvijek treba ozbiljno shvatit'.

Kirin: Gledajte, banke traže od nas i privatno da ne znam kakvo donesemo ....

Kocijan: Znamo, ali, ali to sve oni upotrijebe kad treba.

Kirin: A sve oni upotrijebe ali u principu nama je svejedno. Ono što sam rekao, mi smo dali, da imamo velike recimo platiše komunalne naknade, to su kao oblike nekakve, evo možemo (....nerazumljivo) u slučaju da, u slučaju da se ne plati taj kredit, umjesto da se plati na račun grada Virovitice u Zagrebačkoj banci, platit' će se Privrednoj banci Zagreb.

Kocijan: Da, to je ta famozna cesija koja je unaprijed potpisana...

Kirin: Ne, koja se ne potpisuje.

Kocijan: Ne?

Kirin: Ne.

Kocijan: Dobro.

Kirin: To ja hoću cijelo vrijeme reć'.

Kocijan: E sad me interesira.

Kirin: Nikakve cesije se ne potpisuju nego smo mi samo banci dostavili da smo spremni taj dio komunalne naknade koji izlazi, ne znam, desetak, petnaestak milijona kuna,....

Kocijan: Dakle, taj, (.... nerazumljivo) hoćete reć' nije operativan, nije....

Kirin: Nije operativan nego smo predložili banci da je to naš stalni dio prihoda koji banka može upotrijebit' prije prodaje nekretnina da si, da si, ovoga, uzme kao (....nerazumljivo, oboje pričaju u isto vrijeme)

Kocijan: ....ukoliko grad ne dođe u probleme, neće se ništa dogoditi a ukoliko dođe u probleme, da li onda vi morate potpisati cesiju ili?

Kirin: Ne moram. Ne moram.

Kocijan: Ne morate.

Kirin: Ne moram. Opet to. Recimo, firmi Kaufland je apsolutno svejedno - oni će platiti onaj račun koji grad Virovitica dostavi da su obavezni platit'. Ako mi dostavimo da je to....

Kocijan: Mene interesira jedan detalj samo - da li to što je napravljeno i prihvaćeno od gradskog vijeća, ta odluka o tim cesijama, da li je ona, u slučaju dolaska grada u probleme pa ne bude mogao vraćati kredit, da li ona automatski znači da će cesijama biti zatvarana potraživanja prema banci? Ili se još mora nekakav korak napraviti?

Kirin: Ne treba nikakav korak nego to znači automatski da će novac koji je trebao sjest' na proračun grada Virovitice u Zagrebačkoj banci sjest' u Privrednu banku i to je normalna stvar. Inače, bili bi nam blokirali račun i onda bi uzeli novce odavde.

Kocijan: Jasno.

Kirin: Ali oni su tražili to dodatno zato što sam pokušao objasniti na vijeću - nisam ja banka i neću objašnjavat' ljudima onima koji ne razumiju a drugo ne žele razumjet'. Prvo, nisam, vidite da ljudi ne razumiju, ne žele razumjet', što je kratkoročni kredit. Svi uzimaju kratkoročne kredite, uzimaju roaminge da si (....nerazumljivo)

Kocijan: To se zovu potrošački krediti.

Kirin: Potrošački kredit ili, ja bi rek'o, taj dozvoljeni tekući minus na koji smo platili kamatu jer nam je novac (....nerazumljivo) trebao i nismo ostvarili dugoročne kredite. Mi za taj kratkoročni kredit ne bi ni potezali da smo mi dobili dugoročni kredit. Mi bi sve svoje obveze platili u idealnim uvjetima. Ali s obzirom da se desila situacija....

Kocijan: No, ali hoću reći u idealnoj situaciji će kroz neko vrijeme, sada ako se....

Kirin: Gledajte, desila se situacija kojoj se nitko nije nadao. Ja u petom mjesecu, kad' smo saznali za pronevjeru, sva pravila igre su stavljena na stranu. Znači, nama je prvo bilo da se raščisti situacija kol'ko je stvarno grad ost'o oštećen u toj priči, to je jedna stvar, da mi možemo počet' pripremit' dokumente i materijale za naplatu, eventualno, štete od svih sudionika koji bi mogli bit' unutra. Druga stvar je bilo da se odma' povuku svi dokumenti ako su u potpisu, sa potpisom jer smo znali da nemamo točan proračun. Hvala bogu, nije poslano na Vladu, mi smo mislili da je poslano na Vladu gore, zahtjev za suglasnost, inače bi ga povukli, i nama je u Vladi rečeno, s obzirom da imamo veliku pomoć od ministarstva financija, došli su i, ovoga, i državna rizničarka i sve pomoćnice ministra, su odmah su uskočile, došao je taj proračunski nadzor kako da tu situaciju koja je malo, ovoga, kako da tu situaciju sad pod hitno napravimo da grad Virovitica ne dođe u probleme, da ga se zablokira od izvođača radova i tako dalje jer to bi bila katastrofa. Jer ovdje se ne radi o 45 plaća zaposlenih u gradskoj upravi nego se radi o svima ostalima - vrtićima, školama, muzeju, kazalištu, knjižnici, svima koji rade zaposleni u gradu. Mi smo onda u dogovoru s ministarstvom financija rekli - napravit' ćemo takav, oni su nam predložili da idemo na kratkoročni kredit da prebacimo obaveze, ono što možemo. Zato je malo i, složili smo se s izvođačima i zbog njihovih problema i zbog naših....

Kocijan: Da, to znamo da je bilo nekoliko sastanaka, je l'.

Kirin: Tako je, tako je. Da se produže rokovi i tako dalje. Al' te operativne sastanke o kojima su se pričali, ja ne znam tko je to pričao i odakle im takve ideje ali ljudi svašt' kažu u eter...

Kocijan: Ne, u eter nije nitko govorio.

Kirin: Ma ne, govorili su na gradskom vijeću su govorili, na aktualnom satu, o nekakav sastanak gradonačelnika sa investitorima. Čovjek bubne, nit' zna tko je bio na sastanku nit' tko je to rekao pa nek' dovede ljude nek' kažu koji su bili na takvom sastanku, ja nemam šta skrivat'. Gradonačelnik je sve sastanke koje sam obavljao, obavljao sam vezano uz posao redoviti koji radimo. A za svaki sastanak oko dvorca, COOR-a, svi veliki projekat su vam....

Kocijan: Ne sekiramo se mi oko sastanaka, to je legalan način poslovanja...

Kirin: Ma ne, ali, mislim, htio sam reć' kao - gradonačelnik nešto mulja a s obzirom da su neki iskoristili, to moram reć', ovu situaciju,....

Kocijan: Ja bi sumnjao na muljanje da ste se s nekim nalazili posebno a ne na sastancima u gradskoj upravi, to je druga priča. Nego da se mi vratimo na onu...

Kirin: Maa ne, ma nema to veze. Gledajte, meni je samo žao što ta jedna slika loša ode od grada van. U principu, ja sam rekao, svi moji problemi, koji čitaju ljudi o meni, ne dolaze iz mog osobnog odnosa sa bilo kime nego iz posla kojeg bavim. I to je tako. Ja sam to tako prihvatio i zato se ja ni ne ljutim. Njihovo je pravo, ljudi, naše da ljudima kažemo istinu. Ako ljudi, ovoga, to žele prihvatit' - prihvatit' će, da im ne znam šta kažete a ako oni ne prihvaćaju, ne prihvaćaju. I tako to može bit' u životu. (smijeh)

Kocijan: Financijska, ovo što je financijski nadzor, je utvrdio da je gubitak proračuna grada nekih, evo to je iskazano u zadnjem rebalansu, 17 milijona, nešto više od 17 milijona kuna.

Kirin: Da, da.

Kocijan: E sad ovako - vi ste svojevremeno dobili odluku gradskog vijeća da možete angažirati odvjetničke kuće da, ovaj, u tom smislu banke koju vi smatrate suodgovornom za taj manjak...

Kirin: I svih ostalih.

Kocijan: Da. dobro, banke i svih ostalih. Da ćete pokušati vratiti novac u proračun. Što se, što se tu konkretno može?

Kirin: Ja ću vam reć', ja ne mogu prejudicirat' odluke koje će se (.... nerazumljivo). Da l' ću završit' na sudu sa svim subjektima s kojima treba završit' iz jednog razloga - što smatram da grad Virovitica ne može kontrolirat' sam sebe.

Kocijan: Dobro.

Kirin: I da to nije nešto što je nastalo, to nije nastao problem u jednoj godini da se nama to desilo u par mjeseci nego je nastao od 2013.godine i da tol'ko godina se dešava s obzirom da gradonačelnik grada Virovitice ima poslovnu karticu kojom ja mogu dizat' gotovinu. Ja u 16 godina, od 2003.-te, od 1.4. kad sam postao gradonačelnik, nisam nikad ni jednu kunu uzeo a putov'o sam okolo, radije sam svojim novcima platio i dones'o račun u računovodstvo nego da sam si išao uopće na bilo kakvo dizanje gotovine jer to uvijek može bit' prijekor zašto gradonačelnik diže gotovinu i tako dalje. To su neke stvari na koje će morat' dat' odgovore struka, odnosno pravna struka, i da bi mi bili sigurni da je to tako, da to nije politička ocjena mene i ljudi u gradu. Mi smo angažirali upravo adekvatne i financijske vještake i bankarske vještake i informatičke vještake i sve one vještake koji su potrebni kad bi nam složili predmet koji ćemo kasnije ....

Kocijan: Znači, na tome se radi, to hoćete reći?

Kirin: Na tome se radi, eto, na tome se radi iz razloga što, gledajte - moja dužnost je kao gradonačelnika da zaštitim gradski proračun.

Kocijan: Bez daljnjega, to je prva dužnost, ne?

Kirin: I to je prva dužnost. S obzirom da sam ja saznao za situaciju na način na koji sam saznao, ja sam poduzeo sve radnje i tu je ta moja objektivna odgovornost o kojoj sam pričao da se, od prijave kaznenog djela do svih mogućih radnji da se taj novac vrati u gradski proračun. Kakve će bit' odluke mjerodavnih tijela, u kojem smjeru će one ić', ja za to ne mogu ni prejudicirat' ni odgovarat' al' znam jednu - da moram poduzet' sve radnje kako bi sutra netko 'ko dođe rekao; gle', poduzeto je sve, nije propuštena niti jedna radnja zbog čega bi nastala daljnja šteta na gradski proračun. To je jedna stvar. A kad govorimo o subjektivnoj odgovornosti, kad ono što ljudi griješe, kaže; "A, bio je vaš izbor". Prvo, ja ljudima pokušavam objasnit' stvar jer nitko neće slušat' - bio je natječaj za pročelnika gdje se jedino on javio. Pa, mislim, kog' sam drugog mor'o birat', jedan nula. Znači, mog'o sam birat' njega il' nikoga drugog birat'. A moraš birat' čovjeka jer je bio javni natječaj i to ljudi zaboravljaju. Da se radilo o više kandidata, pa bi onda nek'o rek'o "Aha, od tih kandidata ovaj ti je bio najdraži zbog nečega". Mi smo raspisali natječaj, na natječaj se mogao javit' bilo tko, nigdje nikome nije zabranjeno. Da, i to hoću reć' - i naravno da je subjektivna odgovornost to što sam ja gradonačelnik grada. I bila je još jedna stvar, što me jako muči u cijeloj priči, to moram ovdje javno reć'. Nemoguća je situacija jedna koja meni se u glavi vrti da toliko godina smo u gradu a o pojedinim ljudima, zapravo, da ne znamo ništa. I danas ću vam reć' jednu stvar, ovdje otvoreno, da što se tiče mojih suradnika - nema za njih GPDR-a. Što se mene tiče, istražiti ću sve oko njihovih privatnih života. Dati ću si sada truda s obzirom da sam shvatio da moram o svojim suradnicima znat' sve, jer ova situacija koja se desila koja je trajala godinama je najviše lupila mene osobno po glavi. To je moje pravo i nek' se nitko ne ljuti. Tko ne želi da znam o njegovom privatnom životu, ne mora radit' u gradskoj upravi, evo može se sad odmah dat' otkaz i otić' gdje mu je bolje.

Kocijan: Pa, dobro, čovjeka se pita...

Kirin: Mi moramo znat' o ljudima koje su im sklonosti, imaju li bolesti ili bilo kakve stvari, mi to moramo znat'. Da smo to znali na vrijeme, ovo se sad ne bi desilo. Ne na ovako ružan i tragičan način.

Kocijan: E sad ovako. Da, ovo je stvarno bila velika tragedija....

Kirin: Slušajte, sve je nas to pogodilo. I onda kad te to pogodi, onda slušaš priče, koje se namjerno puštaju. Ja to nisam vjerovao da u jednom gradu malom k'o što je Virovitica će netko pustit' takve priče. To ljudi koji su, zapravo, nepoznati u ovom društvu, došli, raspričali se i ljudi su u to povjerovali, na početku. Na početku. Danas, kad se situacija smiruje, kad svi skupa malo spustimo emocije, kad razmislimo o svemu, ja sam obeć'o jednu stvar - ne daj bože da se nikome više, obiteljima desi, jer to je, to je pravi problem, ovog društva u Virovitici. Veći od droge i od alkohola. Ja ću vam reći jednu stvar; to što u malom gradiću imate tri kockarnice i, ne znam, kladionice gdje maloljetnici dolaze, to je nešto o čemu mi moramo ozbiljno razmišljat' kao društvo i ja kao političar, lokalni. Ali i država isto. Jer to je nemoguće da svatko može ulaziti u takve objekte bez kontrole i da se o tome ne zna. Dokaz je osam godina se nešto dešavalo oko grada Virovitice. Nije osam nego od 2010.-te imamo podatke jer je tu i košarkaški klub i tako dalje, tako da je to jedna priča koja u malom gradu nevjerojatna. Pazite, da je to Zagreb ili neko veći, čovjek bi shvatio jer se ljudi ne poznaju - ovdje se svi poznamo, svi znamo o svima sve.

Kocijan: Tu se rodila jedna zanimljiva situacija.

Kirin: Tu je zanimljiva situacija.

Kocijan: Znate koja? Moram vas to pitati - ovakva je situacija; dakle u četvrtak tog famoznog 30.svibnja, dobivate informaciju iz banke. Poduzimate određene korake u provjeri te informacije, 31.-og odlazite najprije u banku pa na policiju, to je slijed događaja, je l'?

Kirin: Da, da.

Kocijan: Ovaj.... Nesretni pročelnik Siniša Palm u tom trenutku nestaje, nitko ne zna za njega, nikome se ne javlja.

Kirin: Jer je vidio da je blokiran račun.

Kocijan: Da, dobro, ja ne znam razlog. I događa se slijedeće - slijede dva priopćenja iz grada Virovitice. Prvi je datiran na 4.lipanj....

Kirin: Na ponedjeljak, da. Nakon što smo mi zbog silnih upita građana i zabrinutosti, gdje se izvjestilo da je došlo do...

Kocijan: Od 3.lipnja, u stvari, da, to je bilo kratko priopćenje od par rečenica, i sad - meni je zanimljivije priopćenje od 5.lipnja, to je dan nakon sahrane, u kojem se navodi da je zbog sklonosti kockanju, tako je nekako formulirano,...

Kirin: Da.

Kocijan: Meni je zanimljiva slijedeća stvar - u četvrtak nitko ne zna ništa o tome, nitko ne zna ništa o tome, to je javljeno iz banke, u utorak se zna da je sklonost kockanju. Evo, to mi je malo onako, interesira me odakle ste saznali za to?

Kirin: Ja o nekim stvarima ovdje ne mogu govoriti jer opet zaboravljate jednu stvar i vi i svi ostali - da podnosioc kaznene prijave je bio gradonačelnik grada Virovitice. Siniša Palm nije znao da je podnesena kaznena prijava, da to odmah raščistimo. On je vidio blokiran račun u banci i zabranjen pristup. Jer ja isti moment kad sam shvatio da se to radi svakodnevno, odmah sam zatražio od banke, prije nego što sam otišao u policiju, da se blokiraju svi računi i otiš'o sam tad' u policiju i tako dalje. Dok sam se vratio u grad, više njega nije bilo nit' sam znao di je ni šta je i tako dalje. Sve ono što ste čitali, što su bile priče, svađe, to su sve insinuacije, laži, ...

Kocijan: Ne, govorimo o priopćenjima iz grada sad.

Kirin: Ali druga stvar. Što se tiče samih stvari koje smo u međuvremenu dobili od ljudi, jer nismo stali skrštenih ruku jer smo mi tražili razlog - il' je novac negdje na hrpi il' je negdje potrošen, morate znat' jer to nisu mali novci u pitanju. I onda se došlo do tih nekih činjenica. Da bi se smirila javnost, to je moralo bit' objavljeno. Jer su priče bile, a sad se svi pravimo malo pametni ali ako se sjetimo tih dana, prije pogreeba i poslije pogreba, koje su priče kružile po gradu, to je bilo stvarno... Ja ne mogu to ni opisat'. Je l' ste vi vjerovali da se to može nekome desit'?

Kocijan: Pa, ovako, otprilike...

Kirin: Ružno do kraja. Ovoga, odmah se ukazivala krivica, spominjala se hrpa ljudi ovdje koji apsolutno nemaju veze s time tako da, jednostavno, to priopćenje je ružno, ja moram reć' da je ružno, ali je bilo nužno da ljudi shvate...

Kocijan: Prvo je pitanje da li je utemeljeno, to je prva stvar jer na osnovu čega....

Kirin: Utemeljeno, utemeljeno je, vjerujte mi da je utemeljeno a vrijeme će pokazat' svoje i istrage sve ostale. U svakom slučaju, u svakom slučaju sigurno nije taj novac Ivici Kirinu došao u džep i to sad ovdje javno i glasno govorim. I svi koji to tako kažu, njima ide na dušu. Ja sam rekao onda na vijeću, ja se više neću obazirat' na priče ljudi, jer to je stvarno degutantno i glupo da nakon tol'ko godina rada sa pojedinim djelatnicima odjedanput, preko noći, postaješ, ono što se kaže, baba roga, kriv za sve. Sve oni, privatni, jadni ljudi dolaze izlaze van i svi su usmjereni... Gledajte, ja to shvatam da je to normalno, ja sam gradonačelnik. Trebalo je to izdržat'. Ja tu uopće ne kukam i ne plačem. Ali mi je žao što ljudi s kojima sam odrastao, koji me poznaju i privatno i koji me svaki dan gledaju su ljudi koji su te gledali, maltene, zbog nekakve priče koja je ispričana a neprovjerena do kraja. Jer nitko nije došao tražit' podatke, što je najzanimljivije, ove nacionalne televizije koje su to obrađivale, da su došle tražit' podatke da vidi se prvo one osnovne stvari kad je što se desilo, koji događaj, da je sve evidentirano. Na žalost ono mogu samo reć' jednu stvar reć' - na kraju 2019.-te godine, pamtit' ćemo i po lijepome, pamtit' ćemo i po ružnome ali, evo, ja ću reć' kao gradonačelnik - mene je to drugačije promijenilo zato što se tiče mojih suradnika. Nema više nikome bianco povjerenja, ja hoću o njima znat' sve i privatno i tako dalje. Kome se to ne sviđa, to sam rekao javno i glasno ovdje da mogu me svi čut', mogu se odmah maknut' iz mog tima. Dok sam ja (...nerazumljivo) građana grada Virovitice da štitim javni interes, da štitim, da radimo dobro i dokle god dobro budemo radili, dotle će nas građani birat'. Kad ne budemo više davali rezultate, ljudi će nam na izborima pokazat', ono što se kaže, prst dole. I to je normalna stvar kod demokracije. Ali, moramo ostat' kao ljudi. I u ovoj priči, ja opet nikome ne zamjeram, to sam rekao i na gradskom vijeću. Ljudi, ja shvaćam da je to bila interesantna tema i šokantna za sve nas. Možda bi ja sam, da nisam bio u toj situaciji, isto tako razmišlj'o. I zato ja nikome ne mogu ni zamjerit' zbog toga. Ali sada, ono što mogu zamjerit' ljudima koji su trebali provjerit' činjenice, koji su to deplasirali, jer postoje ti dokazi koji se mogu bez obzira na istragu, ovoga, se mogu, ovoga, provjerit' jer tu postoji video nadzori i ljudi kod kojih se bilo na sastanku. Barem su se neke stvari mogle smirit' kako bi došli do prave istine i ono što je meni sad najvažnije kao gradonačelniku, to moram ovdje reć' da završimo tu predmet i tu priču, meni kao i vjerojatno (.... nerazumljivo) da mi utvrdimo gdje je taj novac završio i na koji način ćemo mi taj novac moć' vratit' u gradski proračun.

Kocijan: I da li ćemo ga moći vratiti.

Kirin: To ne znam, to ne mogu tvrdit' unaprijed ali ja vam kažem, postoje velike šanse da se dobar dio tog novca i vrati. S obzirom da taj novac nije nestao u jednoj godini, pa nije opteretio, ono grad ono što su ljudi mislili da je netko uzeo iz kancelarije. Taj novac je nestao sa računa, nestajao je godinama, od 2014.-te godine, objavljene su tablice, javno se zna evo, prema proračunskom nadzoru, koliko je novca nestalo ali ja sada ovdje napominjem, nije to samo iz grada Virovitice - tu imate i košarkaški klub gdje se vidi da je 2010.-te nestalo 600 hiljada kuna, pa privatnih kredita i tako dalje. Znači, to je jedna situacija koju treba sagledat' , relevantno pogledat' i onda vidjet' šta je istina i šta su činjenice. A ova naklapanja da, koja su bila, mislim da su to štetna - nisu mi štetila meni kao gradonačelniku samo kao i osobi, bez obzira što su me pogodili, nego štetila su najviše gradu i to me najviše boli. Tol'ko smo stvarali, tol'ko se boriš za taj grad da ide naprijed. Od jedne nepoznate Virovitice smo malo ipak grad digli na jednu veću razinu i onda se desi situacija da mi postanemo (smijeh) grad slučaj. Ali eto, to je cijena slave, posla koji radimo. To nam je sudbina, križ, karma, kako god hoćete i to moramo prihvatit' i ja danas sa svojim suradnicima, evo samo još ovo, rekao sam na kraju 2019.-te godine - ljudi, prošlost ne možemo promijenit' ali sadašnjost možemo i možemo napravit' da nam budućnost bude puno jednostavnija, da ne moramo više očekivat' nikakve takve udare, iznenađenja, a i, ne daj bože, ja kažem u ovoj cijeloj priči pustite novce i sve ove gluposti, ove napade, da l' se ne'ko osjeća ego ovo ono. Najtragičnije je kad se izgubi ljudski život i to je ono što je tragika cijele ove priče. Ovo sve ostalo je za mene, vjerujte, to je uvijek se postavlja pitanje da l' je moglo drugačije i tako dalje. Da se znalo za te probleme, možda se moglo drugačije ali kažem vrijeme će dokazat' svoje. Sad je teško jer su emocije velike razgovarat' oko toga. I ja, meni je jasno, da ljudi traže, da ljudi moraju znat' istinu jer i mi moramo znat', i mi ju moramo znat'.

Kocijan: To je jedini način da se uopće završi ta priča, da bude, na neki način, zaključak.

Kirin: A mora se. Svaki dan hodam ovdje u gradu. Ja neću glavu držat' prema nikome dole zbog nečega što sam mogao ali nisam napravio. Ali isto tako postavljam pitanje svim svojim prijateljima, poznanicima, kako je moguće osam godina da se nešto dešava a da to nitko nije vidio? To je ono pitanje koje ja danas postavljam svima. Prvo krećem od tog pitanja a onda ako se o Ivici Kirinu zna, evo, i što se ne zna, o svima se zna sve što se ne zna a takva situacija... I oondaa kad čujete o nekim drugim ljudima, ono što se desilo u gradu, da taj problem je daleko, daleko veći nego što mi mislimo.

Kocijan: Rašireniji.

Kirin: I što ga svi imaju u obitelji i znaju da ga imaju u obitelji i kad se desi, to je problem koji je teško savladati i to je ono nešto gdje se mi kao društvo moramo dati odgovore. I najbolje je, ja kažem, ovdje nema liječenja - ovdje je najbolje spriječit'. Što se mene tiče, zatvorit' sve te objekte ili stavit' u javni objekt gdje će bit' stroga kontrola ulaska i gotovo.

Kocijan: Dobro. Iz ovog cijelog bloka, ovaj,...

Kirin: Ne govorim ja o privatnim novcima. Privatno neek' se kocka tko god hoće ali kad se radi o javnom novcu, o javnim osobama, osobama iz grada, ja hoću znat' iz tog djelokruga sve koji imaju takve sklonosti ili bilo kakve druge, ja to moram znat'. Onda ću odlučit' , zato što ssu mi građani dali tu mogućnost da odlučim, tko od njih može dalje zastupat' grad i zastupat' grad u cjelokupnom poslu kojeg obavljamo. Jer mi, bez obzira na sve, ipak smo mi tu predstavnici građana a ne kao Ivica Kirin tu netko i nešto. Nisam ja nitko i ništa. Ja sam tu gradonačelnik koji mora zastupat' većinu. Ne mogu sve pojedince zadovoljit', to sam isto shvatio, i ne trudim se ali moramo zadovoljit' ono što ljudi od nas traže a to je da imamo bolju, sigurniju i ljepšu Viroviticu nego što smo je mi imali. Ja i ti pogotovo jer smo mi generacijski tu. (smijeh)

Kocijan: Ja te nisam htio prekidati zato što mislim da je ovo što si govorio izuzetno važno bez obzira što je tema izuzetno teška, da se odmah razumijemo. Vjerujem i tebi. Ali radi se o slijedećem; mene u toj cijeloj priči one univerzalne stvari koje proizlaze, najviše interesiraju. Ne znam koliko interesiraju javnost. Radi se o ovoj definiciji objektivne i subjektivne odgovornosti. Objektivno, objektivno ti kao gradonačelnik nisi znao što se događa i to ljudi mogu vjerovat' i ne moraju vjerovati.

Kirin: Da.

Kocijan: Tvoj posao je bio da....

Kirin: Koji razlog je bio da ja to puštam nekome da radi?

Kocijan: Ne, ne. Ne, ne. Ja neću spekulirat'. Ljudi imaju razloge.

Kirin: Pa ljudi imaju, a-ha. Tko te ne voli, taj će nać' razlog zašto (...nerazumljivo) kima glavom.

Kocijan: U nekom subjektivnom smislu prihvaćaš da si kao gradonačelnik odgovoran, odnosno kao Ivica Kirin da si na neki način odgovoran kao čovjek. Eto, to je nešto kao čovjek što si sam izjavio.

Kirin: (...nerazumljivo)

Kocijan: Mogu li ja završiti?

Kirin: Može, može.

Kocijan: Po meni, ja mislim da je ta stvar razumljiva da oporba traži ostavku, je li? Razumljivo je da dio javnosti to podržava, razumljivo je da dio javnosti to ne podržava. Ja mislim da bi iskreno bilo reći ovako - znate, ljudi, ja sad da odem, ja bih to sve natovario na sebe bez ikakvog razloga.

Kirin: Pa ja sam to i rekao na vijeću.

Kocijan: Prema tome, ova objektivna i subjektivna odgovornost je nešto što čovjek osjeća ili ne osjeća. Objektivna odgovornost će se valjda utvrditi tim istragama koje se, vjerojatno, provode i to je to. Ali, ovaj, hoću reći, nije dobro odgovarati za neki posao ako čovjek nema informacije.

Kirin: Pa to ja hoću reć'. Gledaj, danas subjektivna odgovornost je to da sam imao bilo kakvu informaciju pa sad reci - da sam ja na mjesto pročelnika i svih tih financija postavio ljude koji .....

KRAJ SNIMKE (nedostaje nekoliko minuta samog završetka emisije)