Aktivne temeAktivne teme  Ispiši listu članova forumaLista članova  Pretraži forumTraži  UupoomoćUupoomoć
  RegistracijaRegistracija  LoginLogin
Virovitičani Live!!
 virovitica.net forum : Virovitičani Live!!
Naslov Tema: VIROVITIČKA BOLNICA (Zatvorena tema Zatvorena tema) OdgovoriPošalji novu temu
Autor
Poruka << Prijašnja tema | Slijedeća tema >>
s....a
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 08.12.2006 u 15:50  

Može mi neko reći zašto svaka druga operacija u našoj bolnici završi sa upalom,malte ne sa sepsom.
Natrag na vrh Vidi s....a's Profil Pretraži druge poruke poslane od s....a
 
opet ja
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 08.12.2006 u 17:14  

To ti nebih znao reći,ali jeli netko poznaje ove dvije sa strane Renatu i Loritu.Znam da je Renata Doktorica,a ona druga ?.Za Doktoricu Renatu Šipoš sam čuo samo najbolje svi ju samo hvale.. ida rado k njoj i uvijek ima prave rijeći utjehe i podrške.Sjećamo se svi naši drage i mile Doktorice Salaj...
Natrag na vrh Vidi opet ja's Profil Pretraži druge poruke poslane od opet ja
 
Roko
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 08.12.2006 u 17:51  

Ova druga je Lorita - za bebače! Kažu da radi kao dr Salaj. Dobra i odgovorna. Nije sve tako crmo u našem zdravstvu. Ajmo malo i o pozitivnim primjerima.

Natrag na vrh Vidi Roko's Profil Pretraži druge poruke poslane od Roko
 
opet ja
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 08.12.2006 u 20:03  

Ponosim se na generaciju, Renata je divna osoba,a sigurno i Lorita.Ima li još koji pravi liječnik,pohvale nikad dosta.
Natrag na vrh Vidi opet ja's Profil Pretraži druge poruke poslane od opet ja
 
Davor
Virovitički maršal
Virovitički maršal


Pristupio/la: 22.01.2006
Lokacija: Croatia
Online Status: Offline
Poruke: 618
Poslan: 08.12.2006 u 20:53  

Već dugo ne živim u Virovitici ali rado ću se prisjetiti onih liječnika o kojima se u ono vrijeme govorilo s poštovanjem. Uz doktoricu Tereziju Salaj-Rakić tu je svakako i me dr. Josipa Hajdina (kirurg), dr. Katice Tičak-Hajdin (otorinolaringolog), dr Mije Pupeka (ginekolog), dr. Josipa Ožbolta (stomatolog)... a posebno mi je u pamčenju ostao dr. Bruckner (mislim da je bio liječnik opće prakse)

Svakako ovom popisu bi se mogla pridodati još mnoga imena dobrih virovitičkih liječnika, ali ovo su bile samo moje asocijacije na prvu....A u odgovoru na pitanje s....a zbilja ne znam što bih rekao, niti se osjećam kompetentnim komentirati jer nisam dovoljno upoznat. Možda će se javiti netko iz struke (ali zbilja iz struke).



Editiran od Davor na 30.12.1899 u 00:00
Natrag na vrh Vidi Davor's Profil Pretraži druge poruke poslane od Davor Posjeti Davor's Početna strana
 
pile
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 09.12.2006 u 18:55  

tebi je patek bolje da vodiš svoje patkice u maglu, sam prije toga stavi naočale iz kauflanda jer su ti oči full crvene
Natrag na vrh Vidi pile's Profil Pretraži druge poruke poslane od pile
 
VTčanka
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 09.12.2006 u 22:13  

Nisam iz struke, niti dovoljno upoznata, ali javljam se jer su Opet ja i Roko pozvali da kažemo nešto pozitivno, stoga prilažem:virovitička bolnica nekada je važila za najveći i najopremljeniji medicinski centar između Zagreba i Osijeka i, uz gimnaziju, bila je jedna od ustanova koja je Viroviticu činila gradom. I bolnica i gimnazija, naime, imaju kadar čija brojnost i naobrazba podižu obrazovni prosjek našeg malog grada na vrlo respektabilnu razinu.

Vjerujem da i danas liječnici i osoblje virovitičke bolnice daju sve od sebe kako bi u održali zdravstvene standarde i dignitet profesije.

Natrag na vrh Vidi VTčanka's Profil Pretraži druge poruke poslane od VTčanka
 
x
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 09.12.2006 u 22:41  

Samo ne znam zašto moramo ići u veće gradove  za imalo ozbiljnije operacije.

Natrag na vrh Vidi x's Profil Pretraži druge poruke poslane od x
 
Davor
Virovitički maršal
Virovitički maršal


Pristupio/la: 22.01.2006
Lokacija: Croatia
Online Status: Offline
Poruke: 618
Poslan: 09.12.2006 u 22:59  

U pravu si VTčanka...ako smo na išta nekada mogli biti ponosni onda je to svakako bila naša virovitička bolnica, a ne vjerujem da se kontinuitet dobre medicinske skrbi izgubio. Inače sam mišljenja da Hrvatska općenito ima dobre liječnike i medicinske tehničare koji rade jedan vrlo naporan i odgovoran posao. Svi znamo da na jednog liječnika ide preveliki broj pacijenata što njima uvelike otežava rad, zato sam sklon ocijeni da za sve propuste u bolničkom sustavu ne treba prozivati njih kao ni upravu bolnica već one koji u vladi i saboru brinu o sustavu.

Natrag na vrh Vidi Davor's Profil Pretraži druge poruke poslane od Davor Posjeti Davor's Početna strana
 
VTčanka
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 10.12.2006 u 11:50  

Slažem se, Davore. Sustav curi već na sve strane i problemi s kojima se, vjerujem, suočava virovitička bolnica jednako muče i bolnice u drugim gradovima, pa i neke zagrebačke bolnice. Kao i za školski, traži se rješenje i za državni zdravstvni sustav. Ne čini mi se da je na vidiku. Zbog nedostataka školskog sustava stradaju djeca, a posredno hrvatska konkurentnost na globalnom tržištu, a zbog rupa u zdravstvenom sustavu, čini mi se, stradat ćemo mi koji smo sljedeći na redu da počnemo obilaziti doktore.

x, budi sretan dok ima love, a i liječnika, za imalo ozbiljnije operacije. Dobro si me sjetio, koliko grad uopće podržava bolnicu? Jeste li, Virovitičani, vidjeli Davorove linkove o volonterskoj podršci bolnicama? Bi li to u Vtc moglo funkcionirati?

Natrag na vrh Vidi VTčanka's Profil Pretraži druge poruke poslane od VTčanka
 
pero
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 11.12.2006 u 21:43  

sretni smo što imamo bolnicu

Natrag na vrh Vidi pero's Profil Pretraži druge poruke poslane od pero
 
VTC
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 11.12.2006 u 22:17  

 ODAKLE VAM TA INFORMACIJA DA SVAKA DRUGA OPERACIJA ZAVRŠI TAKO DALI STE STRUČNA OSOBA .SVAKA OPERACIJA NOSI NIZ POSTOPERATIVNIH KOMPLIKACIJA .MOJE ISKUSTVO OSOBE KOJA JE OPERIRANA JE PREKRASNO ŠTO SE TIĆE OPERATERA ,OSOBLJA IZ OPERATIVNOG TRAKTA ,ŠOKA ,PA NAZAD DO ODJELA.NEBIH IMENOVALA ODMAH ĆE TO BITI DA JE TO POLITIČKI ALI VJERUJTE DA NIJE TAKO .OSOBLJE KIRUŠKE JEDINICE STVARNO RADE JAKO TEŠKE POSLOVE ZA JAKO SLABE OSOBNE DOHOTKE I NITKO SE NE BUNI.A TEK NEUROLOGIJA U KOJIM UVJETIMA RADI NADLJUDSKIM NAPOROM.

 

 

Natrag na vrh Vidi VTC's Profil Pretraži druge poruke poslane od VTC
 
frida
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 12.12.2006 u 00:45  

vjerujem da svaki liječnik želi za bolesnika učiniti najbolje, ali na žalost oni nisu bogovi i komplikacje se dešavaju. a pitanje zašto na malo ozbiljnije operacije moramo ići u veće gradove je neumjesno. mi smo tako mala država da ništa nije daleko. a ipak treba imati u vidu da je operacija sigurnija ako kirurg ima iskustva. e sad, kako će ga imati ako se neki slučaj pojavljuje jednom godišnje?! a i koliko je to skupo ako želimo imati vrhunske ljude koji će čekati godinu dvije da se pojavi posao za njih? dajte se malo spustite na zemlju. pa malo smo brojniji od nekog grada u kojemu snimaju onu "hitnu službu" koju gledate, pa to očekujete u stvarnome životu!
Natrag na vrh Vidi frida's Profil Pretraži druge poruke poslane od frida
 
VTčanka
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 12.12.2006 u 07:49  

VTC i Frida, znate li za kakve prijedloge i razmišljanja o sistemskom rješenju besparice u zdravstvu? Do mene je došla ideja da bi zdravstvo mogla podržati osiguravajuća društva, ali zasad je to na razini spekulacije. 

O volonterskoj podršci također vrijedi razmisliti. Vrijedi li još običaj da se dobre domaćice dogovore s liječnicima i za Božić slože koju košaru? Ako bude viška, lako se podijeli (onima koji nisu šećeraši ).

Natrag na vrh Vidi VTčanka's Profil Pretraži druge poruke poslane od VTčanka
 
Problem
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 12.12.2006 u 08:33  

Nekada su doktori svoj ugled i poštovanje među kolegama i građanima gradili radom, stručnošću, praćenjem trendova, brigom za pacijenta....a danas? Danas su svi predstojnici bolnica i bolničkih odjela POLITIČARI !!!! Nije li to čudno, samo bavljenjem politikom postaješ cijenjeno doktorsko ime? Uspijeti u politici ne možeš kao moralna osoba (takva je barem praksa kod nas). Kako onda možeš biti doktor i političar? Tko su kod nas u VT danas "poznati" doktori i po ćemu: lopovi, pijanci, kurve... Tko je od njih šire poznat u stručnim krugovima?
Natrag na vrh Vidi Problem's Profil Pretraži druge poruke poslane od Problem
 
tearsy
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 12.12.2006 u 08:45  

Problem je dobro uočio bit problema : u zdravstvu je previše politike i političara i dok bude tako ne može biti bolje ni bolnicama, ni liječnicima a pogotovo ne pacijentima.

Svaka druga operacija završava infekcijom zato jer pacijenti i inače piju previše antibiotika (u previše slučajeva bespotrebno) i tako hrane bakterije koje onda postaju otporne na sve.

Natrag na vrh Vidi tearsy's Profil Pretraži druge poruke poslane od tearsy
 
draga
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 12.12.2006 u 14:15  

E VTčanka, pa daj ti kreni prva s tim kolačima. Prijedlog ti sasvim super, samo, molim te, kada budeš nosila kolače u bolnicu obavijesti novinare da o tome mogu pročitati.  Uspust rečeno, daj se saberi o volonterstvu, šta misliš koliko u toj bolnici mladi med. tehničari i sestre volontiraju, koliko ih radi da i sami svoj staž moraju plaćati, a ti bi još i u to uključila i domaćice, pa super, sretno ti bilo  U ZAGREBU.
Natrag na vrh Vidi draga's Profil Pretraži druge poruke poslane od draga
 
VTčanka
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 12.12.2006 u 14:24  

Vidim da je ideja odmah naišla na odobravanje. Jest, volontiranje ima dosta
lošu reputaciju. Ok, ja ću po svom, a vi kako hoćete.
Natrag na vrh Vidi VTčanka's Profil Pretraži druge poruke poslane od VTčanka
 
Roko
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 12.12.2006 u 14:41  

Mislim da bi trebalo u Hipokratovu zakletvu dodati i dio u kojem liječnici prisežu da se neće baviti politikom.

Istina je. Umjesto da se u slobodno vrijeme odmaraju, rekreiraju, bave sportom, sexsaju ili educiraju oni troše energiju na gluposti i mlate praznu slamu na poglavarstvima i vijećima. Ali to je unosno.

No, to je na kratke staze. Nemam povjerenja u liječnike koji se bave tako kurvinskim zanimanjem i ako mogu mi se pruži prilika birati radije bi izabro nekoga tko se ne uvlači Sanaderu, Račanu, Čačiću, a pogatovo ne onima koji lojtre drže Paji, Šimi i Jopi.

Natrag na vrh Vidi Roko's Profil Pretraži druge poruke poslane od Roko
 
draga
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 00:58  

 Ok. VTčanka,  znači počinješ volontirati, ili još bolje ako se baviš nekim poslom, daj izjavu da ne želiš osobni dohodak već svoj posao budeš obavljala volonterski. Blago nama uz takve "dobre" ljude, a i fala Bogu da nam takvi žive u Zagrebu.
Natrag na vrh Vidi draga's Profil Pretraži druge poruke poslane od draga
 
Davor
Virovitički maršal
Virovitički maršal


Pristupio/la: 22.01.2006
Lokacija: Croatia
Online Status: Offline
Poruke: 618
Poslan: 13.12.2006 u 08:20  

Prijedlog VTčanke je sasvim na mjestu.Volonteri su uvijek i svuda oko nas. Ima ljudi koji to naprosto žele biti i u tome uživaju. U svoje slobodno vrijeme oni pomažu drugima, nesebično i samozatajno. Ako je već tako nema razloga da se volonterski rad ne organizira na nekoj višoj razini i na toj osnovi pokrenu neki korisni projekti. U emisiji Život u živo imali smo prilike vidjeti puno takvih primjera. Neke županije i gradovi sa time su krenuli vrlo ozbiljno. Zašto ne i mi?  



Editiran od Davor na 30.12.1899 u 00:00
Natrag na vrh Vidi Davor's Profil Pretraži druge poruke poslane od Davor Posjeti Davor's Početna strana
 
xXx
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 09:19  

Da voloniranje za one koji imaju i više nego im treba je prihvatljivo, ali s obzirom na ovu temu koja se odnosi na virovitičku bolnicu, smatram da  pitaš djecu koja volontiraju da li s slažu s takvim tvojim socijalnim i nadasve humanim stavom. Napominjem, plaćaju si sami hranu, put, staž i ostalo, pa ti meni reci jesi li ti ikada volontirao u tom smislu, a lova ti treba.

Natrag na vrh Vidi xXx's Profil Pretraži druge poruke poslane od xXx
 
VTčanka
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 10:09  

Ne znam zašto Draga "fali Bogu da nam takvi žive u Zagrebu". Predložila
sam, naime, da domaćice, koje ionako peku kolače, spakiraju košaru za
bolnicu. I dalje mislim da to nije loša ideja - barem za dječji odjel.

Ne znam u kakvim uvjetima volontiraju mladi medicinari u bolnici, niti sam
na to ciljala. Božićni kolači nemju veze s takvim volontiranjem, niti bilo tko
teba potpisati da ne želi dohodak za košaru kolača!

Ako radite "volonterski", što znači dobrovoljno, a to ne želite, postoje
instance na kojima se to rješava.
Natrag na vrh Vidi VTčanka's Profil Pretraži druge poruke poslane od VTčanka
 
XXX
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 18:55  

VTčanko moja da ti djete volontira bez jedne kunice da ti djete radi sve poslove i odgovara za to a nije ni mizerno plačeno a voli svoj posao a ti ga ubijaš u pojam .Mladi medicinari volontiraju bez plaće a ti im daješ za mjesečnu kartu ,za gablec, za sok i ponovo ih školuješ ali bez knjiga .PITAM TE KOLIKO BI ONI BILI SRETNI DA DOBIJU BOŽIČNICU DA BAR DOBIJU STO KUNA DA OSJETE DA SU TO ONI ZARADILI.IDE BOŽIĆ I GODINA NOVA DAJ ZA OBLEKU ZA ULAZ ZA REZERVACIJU ZA DOČEK GODINE NOVE  A MI TO IM DAJEMO JER SU TO NAŠA DJECA DA NEBI IZGUBILI OSMJEH NA LICU .NIJE VAŽNO DALI SU MEDICINARI ILI BILO KOJI DRUGI VOLENTERI DAJMO IM ONO ŠTO IM PRIPADA MAKAR SIMBOLIČNO ALI NEKA ZNAJU DA SU TO ONI ZARADILI . 
Natrag na vrh Vidi XXX's Profil Pretraži druge poruke poslane od XXX
 
patak
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 19:08  

Nesporazum! Netko je pobrkao lončiće. Milsim da VTčanka govori o drugoj vrsti volontiranja, ne o ovoj kojoj govori xxx koja je do danas vila obvezna za početnike/pripravnike.

Natrag na vrh Vidi patak's Profil Pretraži druge poruke poslane od patak
 
VTčanka
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 19:12  

Koliko znam, pravim volonterima u svakoj se prilici daju simbolični darovi, a pogotovo priznanja jer njihov se rad u društvu izuzetno cijeni. Moj Dalmatinac sad je dobio medalju za 50. dobrovoljno davanje krvi, a ima i majicu davatelja. Nije puno, al čovjeka veseli. Davor bi sigurno znao više reći o tome kako se volonterima priznaje njihov rad.

Volontiranje koje ti spominješ nije volontiranje. "Volonteri" koji tako rade trebali bi se dogovoriti i izaći zajedno pred poslodavca sa svojim uvjetima.

Natrag na vrh Vidi VTčanka's Profil Pretraži druge poruke poslane od VTčanka
 
Maja
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 19:21  

Ispričavam se što upadam u ovu temu, ali ne mogu ne primjetiti i ne obrazložiti VTčanki njezin zadnji pasos cit." Ako radite "volonterski"... itd". Točno je da volonterski znači dobrovoljno, ali i to da instance na kojima se rješava volonterstvo u drugačijem smislu koje znači "dobrovoljno moraš" su i donijele takav Zakon, prema tome u konkretnom smilu volontiranje medicinskih sestara/tehničara znači ovo - ako se žele nakon srednjeg obrazovanja u svom zanimanju raditi obvezatan  im je pripravnički staž u trajanju od 1 godine  nakon kojega moraju polagati stručni (državni ispit) jer bez nejga po Zakonu se ne mogu zaposliti. Ustanove imaju ograničen broj koji smiju primiti na staž s tim da ako su u financijskoj mogućnosti plaćaju takav staž, ako nisu ne moraju ( a nisu u mogućnosti). Prema tome, draga VTčanka zaključiti možeš i sama, da li volontirati (dobrovoljno raditi) iako si na rubu egzistencije, jer u Virovitici i okolici ima i obitelji koje jedva spajaju kraj s krajem, ili ne volontirati, odnosno ne raditi dobrovoljno što za sobom povlači i nemogućnost polaganja ispita, pa tako ni zaposlenja. No, evo baš danas sam čula da će Ministarstvo financirati ne samo staž VSS i VŠS već i 6 mj staža SSS.

Što se tiče "domaćica" i donošenje kolača u bolnicu, vjerujem u tvoj rad i sposobnost, pa bi voljela od tebe čuti da li ti i tvoje kolegice ili prijateljice u Zagrebu planirate barem jednu košaricu kolača odnijeti djeci u Klaićevoj?

Natrag na vrh Vidi Maja's Profil Pretraži druge poruke poslane od Maja
 
xXx
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 19:24  

"Pravim volonterima?", pa zar djecakoja pošteno odrađuju svoj staž nisu pravi volonteri noge umjetni? Svašta.

Ašto se tiče ovog tvog napisanog u svezi zajedničkog nastupa pred poslodavcem, pa ti da oprostiš nisi normlana, de izađi ti! Daj se spusti na zemlju, gdje živiš? 

Natrag na vrh Vidi xXx's Profil Pretraži druge poruke poslane od xXx
 
XXX
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 19:27  

NISU POBRKANI LONČIĆI MLADI MED.ZAISTA RADE HUMANITARNO I OD SRCA POZOVI IH DA TI SE PRIDRUŽE UVJEK SU SPREMNI I NIKADA NEĆE REĆI NE TAKO IH JE ODGOJILA OBITELJ A I STRUČNI KADAR TE DOTIČNE ŠKOLE. A ŠTO SE TIĆE KOLAĆA I PRIJE SE TO RADILO A I RAZNE UDRUGE I ŠKOLE GRAD.POGLAVARSTVA SU OBILAZILA I OD SRCA DARIVALA POGOTOVO DJEČJE ODJELE A I OSTALE . NAŠI VIROVITIČANI NIKADA NISU NITI NEĆE ODBACITI HUMANITARNA DJELA MI SMO TAKVI DOBRE DUŠE.

Natrag na vrh Vidi XXX's Profil Pretraži druge poruke poslane od XXX
 
Maja
Gost
Gost


Pristupio/la: 01.10.2003
Online Status: Online
Poruke: 20585
Poslan: 13.12.2006 u 19:35  

Evo sada sam pričitala ovo šti si napisala zadnje, oprosti,zašto izaći pred poslodavca kad poslodavac u pravnoj normi ima točno određeno kada i pod kojim uvjetima mora ili ne mora isplatiti volonterima plaću, odnosno kada bi im plaćao ne bi bili volonteri već pripravnici, ali to sam ti već objasnila. Ni poslodavac u tom smilu ne može ništa ako nema refundaciju troškova od strane Ministarstva, jer se i sami pokrivaju samo glavarinom koja je jedva dostatna za plaće radnicima. Glavarina se ugovara jednom godišnje i od ugovorenog nema odstupanja u financijskom smislu.

Natrag na vrh Vidi Maja's Profil Pretraži druge poruke poslane od Maja
 

Stranica of 6 Slijedeća >>
  OdgovoriPošalji novu temu
Verzija za ispis Verzija za ispis

Skok na forum
Ti ne možeš poslati nove teme u ovom forumu
Ti ne možeš odgovoriti na teme u ovom forumu
Ti ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ti ne možeš editirati svoje poruke u ovom forumu
Ti ne možeš kreirati ankete u ovom forumu
Ti ne možeš glasati u anketama u ovom forumu

Powered by Web Wiz Forums version 7.7
Copyright ©2001-2004 Web Wiz Guide

Čekajući da se učita stranica, potrošili ste 0,1719 sekundi(a).